Kõlarite proovimine

Kõik probleemid ja ideed mis seotud helitehnikaga postitada siia.

Kõlarite proovimine

PostitusPostitas Karl » 31 Aug 2011, 16:59

Tere

Vanast autost jäänud alles kaks kaheteistkümne tollist kõlarit (450 W max ja 150 W max, mõlemad 4 Ohmi) ja nüüd tahaks teada kas neist mingit asja ka on või võib rahulikult prügimäele saata. Äkki oleks võimalik kellegi juures neid proovida ja teada saada mis häält nad teevad. Lisainfoks veel niipalju, et mingi aeg puistas pisike õetütar neile korraliku koguse katkiseid jõuluehteid peale, millest mingi kogus on veel vast kõlarite sees.

Karl
Karl
 
Postitusi: 45
Liitunud: 18 Juul 2005, 18:23
Asukoht: Tallinn

Re: Kõlarite proovimine

PostitusPostitas vingo » 31 Aug 2011, 17:54

Enamustel kodukino seadmetel on 4 oomised kõlarid, ühenda need oma katsetavad kõllid järgi ja ongi test sooritatud.
mida parem läbivus on autol, seda pikem tee on lähima traktorini
Kasutaja avatar
vingo
 
Postitusi: 19
Liitunud: 28 Mär 2010, 20:04
Asukoht: Türi 56671619

Re: Kõlarite proovimine

PostitusPostitas martin » 01 Sept 2011, 00:35

Minuteada on üldjuhul toakõlarid siiski 6 või 8 oomised.
Seega igaks juhuks ei tasu võimendil helitugevust üle 70% keerata.
Ambitious, but Rubbish
Kasutaja avatar
martin
 
Postitusi: 435
Liitunud: 15 Juul 2005, 11:40
Asukoht: Tartu

1996 Mazda 626

Re: Kõlarite proovimine

PostitusPostitas IvarR » 07 Sept 2011, 17:32

martin kirjutas:Minuteada on üldjuhul toakõlarid siiski 6 või 8 oomised.
Seega igaks juhuks ei tasu võimendil helitugevust üle 70% keerata.


:shifty: kust see 70% välja imeti :shifty: ?

Korralikumal keskklassi tehnikal (aegajalt ka mõnel odaval) on üldiselt koormuskaitse kõlariahelas/lõppvõimus ning ei lase lõppvõimendile liiga teha, kuid kui seda pole siis on koormus lõppvõimule (mis muideks töötab 100% ajast 100% võimsusel, ehk helitugevust reguleeritakse eelvõimust) ükstapuha mis helitugevusel suurem ning lõppvõimendi võib läbi kärsata.

IvarR
Megasquirt ajude müük/paigaldus
Custom turboprojektid
Eesti kiireima Mazda ehitaja: Rx7 493whp/650nm
Kasutaja avatar
IvarR
Administraator
 
Postitusi: 1934
Liitunud: 01 Veebr 2005, 12:25
Asukoht: Keila-Tallinn

Re: Kõlarite proovimine

PostitusPostitas MaSu » 07 Sept 2011, 18:06

IvarR kirjutas:... (mis muideks töötab 100% ajast 100% võimsusel, ehk helitugevust reguleeritakse eelvõimust) ükstapuha mis helitugevusel suurem ning lõppvõimendi võib läbi kärsata.

IvarR


ehk siis sõltumata sisend signaali olemasolust/nivoost uhab võimendi kogu aeg täie tuuriga võimendada ja tarbib võrgust konstantse koguse voolu???
Kasutaja avatar
MaSu
 
Postitusi: 384
Liitunud: 07 Juul 2009, 19:31
Asukoht: Tallinn

2005 Mazda 3 GT Aero

Re: Kõlarite proovimine

PostitusPostitas tomkulibin » 07 Sept 2011, 18:21

Mitte päris nii. Kui võimendil on miski x võimendustegur, siis seda ta teeb lähtuvalt sissetuleva signaali tugevusest. Ja kui signaali ei ole siis võimendi töötab ikka võimendina ja ikka kogu oma võimsuse ulatuses.
Kasutaja avatar
tomkulibin
 
Postitusi: 7775
Liitunud: 28 Okt 2005, 20:42
Asukoht: Tallinn tel:53435757

Re: Kõlarite proovimine

PostitusPostitas martin » 07 Sept 2011, 20:21

See 70% jutt tuleneb sellest, et helitugevuse potekas peaks olema logaritmiline, mitte lineaarne. Ilmselt on selle põhjuseks asjaolu, et suurendades võimsust 2 korda võidad juurde 3db.

Kopin siia ka ühe pika näite, millega ma nõustuda tahaks.

Let's say I want to design an amp to provide 50 watts RMS into an eight ohm load with an input of 0dbv (which is 0.775VRMS).
How much voltage and current will I need to produce 50 watts? According to Ohm's Law, P=I^2R, so:
50watts=I^2 X 8ohms
I^2 = 50 / 8 = 6.25
I = sqrt 6.25 = 2.5
We will need 2.5 amps current capacity. Now that we know amps, let's figure volts. E=IR, so:
E = 2.5 X 8 = 20
We will need 20 volts RMS.
Now, how about voltage gain? Our output is 20V, our input is 0.775V, so the necessary gain is:
20 / 0.775 = 25.8
As you can see, this amp will need to supply 2.5A and 20V with a voltage gain of about 26. The design engineer will have to build the power supply with enough voltage to reach 20V at the output, and use output transistors capable of 2.5A.
I won't write out the calculations for a 4 ohm amp, you can do them yourself just like I did above, substituting 4 for 8. If you do, you will find the amp designed for a 4 ohm load will need to supply about 3.5A and 14V, with a voltage gain of 18. Note the voltage is lower, but the current is higher!
If I design this amp for a 4 ohm load, I will need bigger output transistors (3.5A vs 2.5A), but can get away with a lower voltage power supply (14V vs 20V).
See how the design is VERY dependant on which speaker impedance I intend on driving? Now lets see the ramifications of using the "wrong" speaker on an amp.
First, let's put an 8 ohm speaker on an amp designed for a 4 ohm load. We already know from our design calcs above that the amp will be designed to supply 14V. This is less than the 20V needed to drive the 8 ohm speaker to 50 watts, so it is obvious we will not reach full power. We will only get (I = E / R) 14/8 = 1.75 amps, and therefore (P = E I) 14 X 1.75 = 24.5 watts output.
So, if we put an 8 ohm speaker on an amp designed to drive an 4 ohm load, we will get less power, in this case about half. If we try to compensate by turning up the gain or increasing the input signal, the signal will clip and distort because the power supply can't reach the required output voltage. Note that no damage occurs to the amp (although some speakers can be damaged by driving them with a clipped signal), and the setup will sound fine as long as we keep the volume low enough so that our power is less than 24.5 watts.
Ah, but what about the reverse, putting a 4 ohm speaker on an amp designed for an 8 ohm load?
Let's do this: first install a correct 8 ohm speaker on the amp, feed an audio signal in, and adjust the gain so that 50 watts is produced. We already know from our calcs that at this point the amp will be producing 20V at about 2.5A.
Now, remove the 8 ohm speaker and without changing anything else, install a 4 ohm speaker. What happens? Well, if you feed a 4 ohm speaker with 20V, what is the current drawn? I = E / R, so:
I = 20 / 4 = 5A
Oops, this is a problem. The speaker will try to draw 5A, but our output transistors are designed for only 2.5A, I see smoke!
What is the power at this level? P = I^2 R, so:
P = 5^2 X 4 = 100
Oh, another problem. Our power supply is designed for 50 watts, but we are now supplying 100! More smoke.
Now, what if we turn the gain down until the current drops to 2.5A? well, at least no more smoke, since we are no longer overloading the amp beyond it's rated limit. What will the power output be? P = I^2 R, so:
P = 2.5^2 X 4 = 25
Again, if we turn down the gain such that 25 watts or less are delivered, everything will be fine, but if we try to drive the speaker to 50 watts, we may overload the output transistors. And since this amp has higher gain (26 vs 18), and it has a higher voltage power supply, we can drive the speaker to power levels approaching 100 watts, which will certainly pop the output transistors, probably burn up the power supply, and most likely ruin the speaker too.
So, answer #1 is correct. (Yes, I am a design engineer. And, yes, I wrote answer #1...)
Answer #2 is correct as well. An 8 ohm amp does not have an output impedance of 8 ohms. It is indeed much lower. But the question asker meant an amp designed for 8 ohm speakers when he asked the question, and these definitely do exist. And using a 4 ohm speaker on such an amp can cause it to fail. Ask me how I know this... I am no stranger to smoke, believe me.
Ambitious, but Rubbish
Kasutaja avatar
martin
 
Postitusi: 435
Liitunud: 15 Juul 2005, 11:40
Asukoht: Tartu

1996 Mazda 626

Re: Kõlarite proovimine

PostitusPostitas IvarR » 10 Sept 2011, 13:28

martin kirjutas:See 70% jutt tuleneb sellest, et helitugevuse potekas peaks olema logaritmiline, mitte lineaarne. Ilmselt on selle põhjuseks asjaolu, et suurendades võimsust 2 korda võidad juurde 3db.


Potekas ise küll logaritmiline pole :wave:

See 3db on üldiselt ideaaltingimustes
Megasquirt ajude müük/paigaldus
Custom turboprojektid
Eesti kiireima Mazda ehitaja: Rx7 493whp/650nm
Kasutaja avatar
IvarR
Administraator
 
Postitusi: 1934
Liitunud: 01 Veebr 2005, 12:25
Asukoht: Keila-Tallinn

Re: Kõlarite proovimine

PostitusPostitas martin » 10 Sept 2011, 18:45

Potekas ise küll logaritmiline pole :wave:


MIs sa nüüd mõtled? :think:
Ambitious, but Rubbish
Kasutaja avatar
martin
 
Postitusi: 435
Liitunud: 15 Juul 2005, 11:40
Asukoht: Tartu

1996 Mazda 626

Re: Kõlarite proovimine

PostitusPostitas Karl » 11 Sept 2011, 22:52

Mõtleb seda, et potekas ise on lineaarne, aga võimendusastme transid ei võimenda lineaarselt
Karl
 
Postitusi: 45
Liitunud: 18 Juul 2005, 18:23
Asukoht: Tallinn

Re: Kõlarite proovimine

PostitusPostitas Siim » 12 Sept 2011, 06:53

Räägime nüüd reaalselt mitte internetitarkusest,pole mitte midagi juhtunud võimenditega,on seal 4 või 8 ohm kõlarid.
Est/Fin/Lt/Swe :)
Kasutaja avatar
Siim
 
Postitusi: 1897
Liitunud: 29 Nov 2007, 16:12
Asukoht: Juuru/Välismaa

Re: Kõlarite proovimine

PostitusPostitas IvarR » 19 Sept 2011, 13:59

_siim_ kirjutas:Räägime nüüd reaalselt mitte internetitarkusest,pole mitte midagi juhtunud võimenditega,on seal 4 või 8 ohm kõlarid.


Oleneb täiesti võimendist jne. Osad kirjutavad taha 8ohm min puhtalt helikvaliteedi pärast ning kannatavad vabalt ka 6ohm ning 4ohm ära ja samas teised ei kannata reaalselt alla 8ohm koormust ja põlevad läbi. Osadel vanakooli Pioneeri koduvõimudel näiteks on isegi 4-16ohm lubatud.

IvarR
Megasquirt ajude müük/paigaldus
Custom turboprojektid
Eesti kiireima Mazda ehitaja: Rx7 493whp/650nm
Kasutaja avatar
IvarR
Administraator
 
Postitusi: 1934
Liitunud: 01 Veebr 2005, 12:25
Asukoht: Keila-Tallinn


Mine Audio

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 0 külalist